MCUforum
Pájecí pero ERS50 - Printable Version

+- MCUforum (http://mcu.cz/forum_m)
+-- Forum: MCUlive (/forumdisplay.php?fid=36)
+--- Forum: PelMel (/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Thread: Pájecí pero ERS50 (/showthread.php?tid=2450)

Pages: 1 2


Pájecí pero ERS50 - Kosta - 2015-06-17 08:57

Komunito,
dumám nad tím jak elegantně připojit pájecí pero od ERS50 klasickému koupenému PID regulátoru - http://www.dx.com/cs/p/xmt7100-1-3-screen-pid-intelligent-temperature-controller-black-192851

Nějaký nápad?


RE: Pájecí pero ERS50 - pako - 2015-06-17 16:23

To bude docela narocny ukol, autor konstrukce ERS50 pouzil vtipnou metodu detekce teploty hrotu podle zmeny odporu topneho vinuti (v okamziku pruchodu pulzujiciho napajeciho napeti nulou).

Takze bych pouzil stejnou metodu: napajet ze stridaveho zdroje pres dvoucestny usmernovac (bez filtrace) a vzorkovat pro PID napeti na svorkach pera pomoci detektoru pruchodu nulou a operacniho zesilovace.

Otazka bude, jestli pulzujici napajeni snese vykonovy clen regulatoru. Mozna bude jednodussi si postavit originalni verzi zapojeni diky jeho jednoduchosti, i kdyz ten PID regulator teda taky vypada moc pekne Smile


RE: Pájecí pero ERS50 - taz - 2015-06-17 18:45

Co to plácáš, ERS 50 má v sobě termočlánek, v jedný půlvlně hřeje, v druhé měří napětí toho termočlánku


RE: Pájecí pero ERS50 - pako - 2015-06-17 19:03

No to mne taky napadlo, ale vidim tam v napajeni Graetz, takze jak to pozna tu druhou pulvlnu?

O zapaleni tyristoru topeni rozhoduje stav komparatoru IC1/A v okamziku poklesu kazde pulvny napajeciho napeti, kdy je proud topeni nulovy, a tak neovlivnuje porovnavani pozadovane hodnoty (z potenciometru nastaveni teploty) a signalu z cidla teploty pajeciho pera.

Ale asi mas pravdu s tim termoclankem - kdyby se vyuzivalo zmeny odporu topneho dratu, ubytek na nem by s teplotou rostl, takze by zpetna vazba nefungovala. Zrejme material topneho dratu vytvari v miste pripojeni na pouzdro termoclanek, jehoz ZAPORNE napeti by uz odpovidalo funkci komparatoru.

Nicmene pokud bude chtit Kosta nejak vydolovat z pajeciho pera signal umerny teplote hrotu, bude zrejme muset vzorkovat napeti na svorkach v okamziku pruchodu napajeciho napeti nulou - pero nema vyvedenou samostanou svorku termoclanku, ten tvori primo topny drat.


RE: Pájecí pero ERS50 - frpr - 2015-06-17 21:23

Dle mých poznatků ERS50 se už nevyrábí a je to retro záležitost. Pravda je taková, že originál regulace obsahuje mj. Gretz můstek a tyristor. Topí se oběma půlvlnama a "měří" se "záporné" napětí v době, kdy jsou půlvlny v "nule" (napětí termočlánku). Termočlánek je zapojen v sérii s topným tělesem a vývody jsou jen 2.

Pokud si chceš postavit sám páječku, použij např. pájecí pero SL20 (Solomon), které má 2 vývody pro topení a oddělené 2 vývody na snímač (termočlánek). Tím je podle mě jednoduší regulace a přesnost může být lepší.


RE: Pájecí pero ERS50 - psej - 2015-06-18 07:20

Ale vyrábí : http://sagat.vyrobce.cz/doku.php?id=cenik_pro_neplatce a dokonce několik typů. Koupil jsem si ji před 2 lety znovu, když se mi rozsypala původní bez elektroniky a nedám na ní dopustit - za ty peníze a s výběrem náhradních hrotů, podle mne bez konkurence... JP


RE: Pájecí pero ERS50 - Kosta - 2015-06-18 15:38

(2015-06-17 21:23)frpr Wrote:  Pokud si chceš postavit sám páječku, použij např. pájecí pero SL20 (Solomon), které má 2 vývody pro topení a oddělené 2 vývody na snímač (termočlánek). Tím je podle mě jednoduší regulace a přesnost může být lepší.

Ale di Ty brepto Smile Třeba takové HAKKO používá naprosto stejný systém, kromě toho se ERS-50 stále dělá a má super měkký kabel, což jsou samá pozitiva


RE: Pájecí pero ERS50 - frpr - 2015-06-18 22:42

...OK, omlouvám se za dezinformaci, že ERS50 se už nedělá.
O fy. Segat jsem nevěděl.
@nedám na ní dopustit
A já myslel, že nejlepší na světě je moje SL20. (byť ji pohání 48W trafo od ERS50). Samozřejmě smekám před vynálezci ERS50, kdy ze součástek RVHP dokázali vykouzlit nadčasovou páječku. Málokterý design se prodává 30 let.

@elegantně připojit pájecí pero ke koupenému PID regulátoru
To jen tak jednoduše nepůjde. Uvědom si, že v ručce je zapojen termočlánek s topným tělesem do série a k dispozici jsou jen 2 vývody.
Než se dřít s tímto nelehkým problémem, raději bych doporučil koupi hotové celé stanice.


RE: Pájecí pero ERS50 - pako - 2015-06-19 02:22

Takhle by to nejak mohlo vypadat, pri poklesu kladnych pulvln napajeciho napeti za Graetzem k nule se aktivuje spinaci obvod 74HC1G66 (nebo 74HC4066) a ovzorkuje stokrat zesilene napeti termoclanku kazdych 10ms, jako detektor pruchodu nulou muze byt pouzit bezny NPN tranzistor (s omezovacim odporem v bazi) nebo druha cast OP AMP.

Vystup OP AMP se delicem zase stokrat snizi a slouzi jako simulator termoclanku pro PID regulator. Ten ma vyveden kontakt rele (nebo se muze take pouzit externi SSR).

Nezobrazene napajeni operacniho zesilovace se ovsem musi oddelit dalsi diodou, aby filtracni kondenzator neovlivnoval detektor nuly.

[Image: simulator%20termoclanku.png]


RE: Pájecí pero ERS50 - Horac - 2015-06-19 08:26

Pako to je krasny navrh. Akorat bych si dovolil ho mirne vylepsit (pro pripad rele), do serie s kontaktem nacpat jednu (nebo dve) diody, aby byla spirala bezpecne bez napeti v dobe kdy se detekuje nula. SSR/tyristor to udela sam.


RE: Pájecí pero ERS50 - frpr - 2015-06-19 08:45

@Pako
Velice pěkný obrázek. Jestli se můžu prosím zeptat, v jakém programu je to nakresleno? (Inkscape?)


RE: Pájecí pero ERS50 - pako - 2015-06-19 11:26

(2015-06-19 08:26)Horac Wrote:  ... (pro pripad rele), do serie s kontaktem nacpat jednu (nebo dve) diody, aby byla spirala bezpecne bez napeti v dobe kdy se detekuje nula.

To mozna nebude nutne, tuhle sluzbu uz delaji kremikove diody Graetzu (ubytek cca 1,2V ze spickovych 40V)

(2015-06-19 08:45)frpr Wrote:  @Pako
... v jakém programu je to nakresleno? (Inkscape?)

Je to bezne Malovani z Windows 7. Trik je v pouzivani prikazu Vyber, Pruhledny vyber, Vlozit.

Jeste odkaz na strucny manual k regulatoru.


RE: Pájecí pero ERS50 - Horac - 2015-06-19 14:56

(2015-06-19 11:26)pako Wrote:  
(2015-06-19 08:26)Horac Wrote:  ... (pro pripad rele), do serie s kontaktem nacpat jednu (nebo dve) diody, aby byla spirala bezpecne bez napeti v dobe kdy se detekuje nula.

To mozna nebude nutne, tuhle sluzbu uz delaji kremikove diody Graetzu (ubytek cca 1,2V ze spickovych 40V)

No kdyz se bude delat detekci pruchodu nulou pomoci NPN tranzistoru tak ten bude za "nulove" napeti povazovat 0.4V (bezne je Ube tak 0.5 prece), coz silne rozhodi tu integracni logiku.


RE: Pájecí pero ERS50 - pako - 2015-06-19 18:14

To je pravda - neuvedomil jsem si, ze ten spinac se musi s rezervou rozpojit jeste pred tim, nez se objevi nabeh pulvlny napajeciho napeti na topeni.

Kvuli ztrate vykonu na pomocnych diodach mozna bude lepsi pouzit v hornich vetvich Graetzu pro detektor nuly dve samostatne premostujici nizkovykonove Schottky diody s mensim ubytkem (0,2V), ktere ukonci vzorkovani drive, nez se otevrou kremikove diody Graetzu (0,5V).


RE: Pájecí pero ERS50 - pako - 2015-06-20 18:51

Tahle verze je upravena podle pripominek Horace, tohle by snad uz mohlo fungovat. Asi bych jeste doplnil kompenzaci offsetu OP AMP termoclanku (+ input).

[Image: simulator%20termoclanku2.png]